www.piparampa.fora.pl

Kamlot

Od czego by zacząć..
Może od mojego stosunku do muzyki.
Myślę że jestem pod tym względem naprawdę uniwersalny, słucham wielu gatunków muzycznych i jako jeden z niewielu staram się nie mieć lub nie ukazywać obiekcji do tych gatunków, które mniej mi odpowiadają.

Wielu ludzi bardzo przywiązuje się subkulturowo/wyznaniowo do swojej muzyki. Tylko chyba nie zawsze coś za tym idzie..
Rozmawiam z kumpelą:
Ona: Metal jest chujowy.
Ja: Chujowy? To czego słuchasz?
Ona: Oi'owatej muzyki.

Tego nie rozumiem, myślałem że jeśli do kogoś trafiają brzmienia gitar, bębnów, mocnego brzmienia itp to nie ma szczególnie znaczenia czy to Punk/Rock/Metal/Scremo itp.

Owszem te style mają diametralne różnice, ale niektórym bardziej chodzi chyba o ideologię danego gatunku niż o jej brzmienie.
Co jest dla mnie nie zrozumiałe gdyż dla mnie najważniejsze jest by muzyka trafiała do mej duszy.

Co jest ważniejsze, przekaz czy brzmienie?

Karol

Ograniczanie sie do jednego gatunku ze względu na ideologie to jakiś jebnięty fanatyzm. Muzyki najczęsciej nie da sie zaszufladkowac do konkretnych gatunków bo leży gdzieś "pomiędzy" i to jest fajne. Gdyby każdy kawałek musiał być sztywno zamkniety w konwencji - byłby poprostu nudny. Zróżnicowanie powoduje że każda płytka może nas nieźle zaskoczyć :]
A co do stwierdzenia "Metal jest hujowy" i tego typu - nie czaje ludzi którzy nie mają zielonego pojęcia o muzyce a oceniają ją przez pryzmat stereotypów. Gdyby chociaż posłuchali kilku kawałków, postarali sie je zrozumieć i dopiero sie wypowiadali. Ja gust muzyczny mam dość wybredny i faktycznie - często jade po niektórych zespołach, ale zawsze staram sie najpierw posłuchać tego co soba reprezentują. Wypowiadanie sie bez tej wiedzy jest bezpodstawne i nawet brzmi głupio Smile

przypomina mi sie jak kumpel który słuchał hiphopu powiedział mi kiedyś że "wszyscy co słuchają rocka to sataniści" parsknąłem jak to usłyszałem ;] No jazda po stereotypach jak nic, w dodatku wyszedł na idiote :] Jeszcze często o rocku słysze bezpodstawne komentarze typu: "Szarpidruty" czy "Darcie ryja" mimo ze kolesie nigdy tej muzyki nie słuchali.
Ale nawet nie wdaje sie w dyskusje na ten temat. Bo jak? Koleś nic o tej muzyce nie wie więc rozmowa z nim o rocku jest jak tańczenie o malarstwie :] To jest głupia ignorancja. Jeśli nie masz o czymś żadnej wiedzy - milcz, bo i tak nic konstruktywnego nie powiesz :]

Inna sytuacja kiedy sie coś zna ale po prostu tego nie lubi - ja nie lubie większości alternatywy na przykład, bo jest plastikowa wygłaskana cukierkowa albo odpycha mnie image zespołu. Ale to nie znaczy że mam uogulniać to do wszystkich kapel. Bo naprzykład cholernie lubie Walkabouts.
Podsumowując - każdy gatunek ma coś do zaprezentowania. A muzyka przede wszystkim powinna być prawdziwa, powinna przekazywać uczucia, emocje... tworzyć pewien klimat, pokazywać obrazy, opowiadac jakąś historie i dopiero na podstawie tego można mówić czy coś jest słabe czy nie. Czy do ciebie dociera czy też nie. Jesli już wypowiadac się o muzyce - to w swoim imieniu, o konkretnych utworach, bo uogólnienia typu "Metal jest chujowy" to po prostu głupia ignorancja.
A to że za za muzyką stoi jesczze jakaś subkultura do której ma się taki a nie inny stosunek nie ma tu żadnego znaczenia.

A co do tego czy liczy sie przekaz, czy brzmienie -
gdyby liczył sie prekaz czytalibyśmy poezje
gdyby liczyło się tylko brzmienie - słuchalibyśmy muzyki instrumentalnej
więc chyba liczy sie całokształt :]

ja jebie ale sie rozpisałem Very Happy

Guma

Kamlot przekaz i brzmienie jednocześnie jest ważne . To są takie dwa skrzydła które unoszą muzykę ,a jeśli jednego skrzydełka brakuje to ..jak mucha - kręci się w kółko Wink

.
Z tym przywiązaniem ideologicznym powinno raczej z wiekiem minąć , a jeśli nie to cóż .. powodzenia.
Ja raczej jestem otwarty na różne brzmienia ,bo sam zaczynałem przygodę z muzyką z cięższymi punkowymi i metalowymi brzmieniami a teraz raczej słucham nu-jazzu ,hip hopu i ogólnie spokojnej muzyki.
Bądź co bądź nie mogę znieść/odnaleźć się w "nowej muzyce" głównie chodzi mi o muzykę screamo ,emo ,indie etc. Wg. mnie przekaz i brzmienie w tego typu zespołach jest dla mnie śmieszny tak samo teksty o nieszczęśliwej miłości itp.
Wychodzę z założenia ,że zespoły muzyczne powinny wnosić coś nowego do gatunku (np.Pink Floyd , Maanaam ) a nie zapętlać granie na gitarze i teksty o jedzeniu pizzy.

hide1986

Rozmowa sprzed kilku lat między grupą mych znajomych (klimatycznych, lubujących się w grunge'u, rocku, metalu) a nową osobliwością w ich grupie - dziewczyną kinder metalem (KM):

Znajomi: ale powiedz czego słuchasz tak konkretnie.
KM: no metalu.
Znajomi: ale jakich zespołów tak konkretnie?
KM: slipknot'u najwięcej.
Znajomi: ooo a masz jakoś ulubioną ich piosenkę?
KM: nie pamiętam nazwy ale na teledysku wszyscy byli w maskach.

xD
(no cóż, zdarza się nawet najlepszym)

Nie napisze raczej niczego nowego niż osoby które wcześniej się rozpisały. Uważam iż nie należy ograniczać się do jednego gatunku muzyki a tym bardziej do pod gatunku. Każdy styl wnosi coś innego, ciekawego... oczywiście trudno by wszystko każdemu się podobało. Należy być krytycznym lecz nie ograniczonym.
Tekst i muzyka hm, to powinno się łączyć. Czasem nie ważne jak tekst jest dobry, z jaką siłą może trafić do poszczególnego odbiorcy gdy melodia psuje wszystko, po prostu nie zważamy na tekst i przez melodie uważamy to za chłam. Z drugiej strony mamy przykład jak melodia potrafi sprawić iż piosenka staje się hitem, właśnie przez melodię a nie dzięki temu co zawarte w tekście - najczęściej tak jest gdy piosenka jest śpiewana w obcym języku, pół biedy jeśli znamy ten język... najlepszymi przykładami jest np. j'rock , innym hiszpańska popowa piosenka która była hitem puszczanym przez chyba każda komercyjną rozgłośnię radiową (melodia trafiała i zgrywała się z słowami a piosenkarz tak naprawdę śpiewał z tego co pamiętam to o swym łóżku i o tym jak na nim leży) ; i jeszcze mamy EUROWIZJE czy jak tam zwie się to międzynarodowe przedstawienie muzyczne podczas którego tak naprawdę głosuję się na piosenki które dzięki melodii "trafiają do ucha".

Stereotypy w gatunkach muzycznych oraz stereotypy subkultur można by mnożyć i mnożyć. Ale stereotyp to ograniczenie w myśleniu, bojaźń przed sprawdzeniem czegoś samemu, uprzedzenie i brak chęci myślenia.

Jeśli chodzi o pojechane, prześmiewcze wyobrażenie o gatunkach muzycznych jak i subkulturach jest przedstawione na stronie którą raczej znacie: nonsensopedi.

Kolejna rozmowa sprzed kilku lat:
ja: nie znasz led zeppelin, deep purple, black sabbath? przecież to swego rodzaju klasyka!
trochę młodsza kumpela: no nie znam, dla mnie klasyką jest Nirvana.

(dawno temu i nieprawda =P ... dla każdego obecnie jest coś miłego lecz po co popadać w ciasne myślenie.)

Ged

Zauważcie jeszcze jedną rzecz, a mianowicie - otwartość gustu.

Cytat o dziewczynie, dla której klasyką jest nirvana, a nie starsze zespoły rockowe (led zeppelin, black sabbath itp). Tylko teraz... To trochę tak samo, jakbym ja Ci powiedział, że klasyką jest Beethoven, Mozart itp, a Ty byś powiedział, że dla Ciebie klasykiem jest Pink Floyd - dla Ciebie podejrzewam byłoby to równie niedorzeczne, jak dla niej sytuacja nirvana-led zeppelin. No, może z różnicą taką, że Ty wiesz kto to Mozart czy Beethoven, ba, kojarzysz zapewne jakieś pojedyncze kawałki.

Still, dla Ciebie Mozart i Beethoven, to (nie obrażając nikogo, bo tak też i jest dla mnie) prawdopodobnie muzyka klasyczna, której jakość potrafię docenić, ale wolę rzeczy... prostsze, najlepiej z dodatkiem tekstu i użyciem większej/innej palety instrumentów. Innymi słowy... gdy myślę o ludziach słuchających czysto muzyki klasycznej, stereotypowo nastawiam się na podstarzałych melomanów-pasjonatów.

Analogicznie, dla takiej dziewczyny, która w czasach deep purple się nie wychowała, uważa to za muzykę z "zeszłego wieku", i w oczywisty sposób nie skierowaną bezpośrednio do niej. Nirvana dzisiaj jest popularniejsza i... nie okłamujmy się, i nie ujmujmy Cobainowi geniuszu - bardziej przystępna.

Czy nigdy nie mieliście motywów w rodzaju, zaczęliście słuchać jakiegoś zespołu, nie podobał wam się, a gdy po latach wróciliście do niego, wydawał się być czymś zupełnie innym? Jeśli słuchamy zróżnicowanych utworów, nasz gust muzyczny się rozwija. Rozróżniamy dźwięki, instrumenty, coraz bardziej skomplikowane sekwencje wpadają w ucho, szukamy coraz to nowych wrażeń. Często coś, co kiedyś było zajebiste, dzisiaj jest już nudne... zbyt proste.

Podsumowując... Często ludzie zamknięci ideologicznie faktycznie obrażają inne gatunki muzyki nie tyle nie znając ich, bo mogli próbować ich słuchać... co raczej nie rozumiejąc.

Szarpidruty? Darcie ryja? gdy jedyne czego próbowałeś w życiu to bity peji i rap z podwórka, to zapewne gitara to szok kulturowy... xD

RYAN

Mikser

Ja bym poszedł dalej, bo klasyka to jest stary, czarny blues... Robert Johnson, BB King, Muddy Waters, Little Walter etc etc etc

Tak więc klasyka klasyce nie równa Very Happy

Kamlot

Tak jak opisywaliście, ludzie zamykając się na ideologię danego gatunku nie chcą lub nie mogą zrozumieć innej muzyki. Nie tępiąc niczyjego gustu czy podejścia uważam iż to kretynizm.

Kolejna nurtująca mnie sprawa.. imidż zespołów jest ważniejszy od brzmienia? Jeśli chodzi o mnie rzadko zdarza mi się specjalnie pogrążać w historii/ideologi/wyglądu/przekonań danego zespołu. Muniek zjechał mnie że w takim razie nie interesuje się muzyką, tylko ja jedynie słucham, co jest z mojej strony płytkie.

Może i miał racje, ale to może też ujawnia moja otwartość na wszystkie gatunki. Nie obchodzi mnie czy wokalista się tnie i śpiewa o ciemności kąta, czy wokalistka ojebuje się na łyso i wyrzuca bachory przez okno itp.

Może i płytkie podejście, ale proste.

Opiszę skrótowo sytuację z kumplem, którego imienia nie podam.
Dzień 1: Przychodzi do mnie gdy leci Billy Talent i mówi "oo.. Billy Talent jest zajebisty"
Dzień 2: Przychodzi i leci Bullet For My Valentine i mówi "Ja pierdole co za gówno wyłącz to bo Ci zaraz wyjebie kompa przez okno"
Dzień 3: Przychodzi i leci Billy Talent i mówi "znowu to pierdolone Bullet for My Valentine? Kurwa mówiłem Ci byś wyłączył to jebane emo gówno"
na co ja "To przecie Billy Talent cieciu" a on "..."

Wg mnie to jest skretyniałe podejście.. zanim zdążył zobaczyć na playliście co leci wyzwał od emo gówna zespół, który sam wcześniej chwalił. Nie pojmuję takiego rozumowania.

Tak jak opisywał Karol, to się chyba nazywa szufladkowanie muzyki.

Nartus

Mikser

Ja lepiej rozumiem muzykę znając okoliczności powstania, dlatego... dobrze znam biografię Led Zeppelin, Claptona, BB Kinga, Jima Morrisona, Hendrixa i jeszcze kilku zespołów/ludzi. Głębsze zrozumienie tematu, co czuli/robili/gdzie się znajdywali gdy tworzyli dane dźwięki, daje mi lepszy obraz na samą muzykę

Ged

xJoanCatherine

Klasyka. W sensie muzyki klasycznej- właśnie Mozarta słucham. Zaraz później na playlistę pójdą utworki Behemotha, potem dla odmiany nudna, ale melodyjna i lekka techniawka, a na dobranoc- Godsmack. W sensie klasyków, prekursorów i legend np. roka- znam chociaż z nazwy i doceniam, a nawet- tych najbardziej znanych czy puszczanych w radiach- rozpoznaję szlagiery ^^
Jakoś tak jednak nie przepadam za brzmieniami np. Pink Floydów, Deep Purple, Iron Maiden czy AC/DC. Wolę po prostu nowsze zespoły, nawet jeśli w większości powtarzają po tych wielkich prekursorach. Nawet Metalliki czy Nirvany podoba mi się tylko po kilka piosenek.

Karol

Kamlot

Mikser

Akurat za cholerę nie moge zrozumieć fenomenu najtłisza, ilekroć do tego podchodziłem tylekroć mnie odrzucał, a próbowało mnie wielu przekonać Razz

xJoanCatherine

Może nie każdy kawałek jest trafiony, jeśli chodzi o połączenie gitara elektryczna+instrumenty "klasyczne', ale IMO w większości brzmią bosko. Kocham gitarę. Kocham skrzypce. Kocham ich połączenie.
Nawet mój brat który z muzyki lubi jedynie... ciszę (albo ewentualnie klimatyczne soundtracki z gier kiedy gra Very Happy

) Apocalyptiki czasami posłucha. Albo instrumentalnych utworków metalowych z zaje#$%ą gitarą.

MissEvil

Nightwish-hmm...lubię zespół...bardzo,mam swoje ulubione kawałki,aczkolwiek Tarja Turunen była tak naprawdę jak dla mnie wszystkim co w tym zespole najważniejsze,to jej głos sprawiał,że takie utwory jak Sleeping Sun,I walk alone,Over the hills and far away czy wiele innych miały to coś,to zajebiste brzmienie.Może to nie jest muzyka z jakimś 'nieeeesaaaamowicie' głębokim przekazem i zawierająca jakieś cenne mądrości życiowe czy urzekające teksty,ale z muzyką,z głosem Tarji tworzyły naprawdę świetną całość.Anette to już nie to samo,jej głos jest zbyt pospolity(jak dla mnie bynajmniej).

Ogólnie nie będę się powtarzać,bo moje zdanie można by skleić z wypowiedzi każdego z Was.;]
Dziękuję.^^

Tylko jeszcze co do rodzajów słuchanej muzyki,np. część moich znajomych(wiernych jednemu gatunkowi),nie jest w stanie pojąć,że można słuchać jednocześnie:reggae,ska,metalu(różnych odmian np. power metalu,gothic metalu,heavy metalu,death metalu),rocka,alternatywy itd.zawsze pada pytanie"noo yyy...jak to?przecież co ma np. power metal do reggae?"-no to jest chyba właśnie ograniczanie się.;]

xJoanCatherine

O tak. Niektórzy dziwnie na mnie patrzą, jak wywijam bioderkami w rytm techna, house, club, hh, weselnego disco polo albo nucę pod nosem melodię, podczas gdy przed momentem relaksowałam się przy Behemocie. No niestety, nie lubię być poobijana po pogo. (Glanów nie mam, nigdy więcej koncertu w baletkach -_-')
A największe ograniczanie się to zjeżdżanie np. jednego zespołu bo wokalista jest emo, a styl jest podobny do zespołu który się lubi (już ktoś wspominał o podobnych sytuacjach).

A co do samych wykonawców- nie znam prawie żadnych biografii oprócz tych największych, nawet nazwisk niet. Ale gdybym zobaczyła ciotowatego wokalistę w koszulce w różowe czaszki (no może przesadziłam z opisem) chyba bym się nie zraziła do samej muzyki, jeśli koleś by miał ładny głos ^^
Prawda jest taka, że w niektórych piosenkach nawet się w tekst nie wsłuchuję, a jak wsłucham i okaże się tandetny, to nic x) ważne że piosenka fajna.
W końcu nawet Dodę czy Feela nucę pod prysznicem, bo piosenki w ucho wpadają.

Patrycy

Uważam, że każdy musi przejść przez cały ten mix. Fajnie obserwuje się rankingi na last fm. Kiedyś ABBA to zespół, który owszem każdy znał i potrafił zanucić jakieś kawałki, ale jednak był uznawany za niesamowicie obciachowy i słuchano go jak już w domowym zaciszu nie specjalnie wychylając się z tym faktem. Potem zrobiono film (a właściwie przeniesiono musical na szklany ekran) i piosenki wspomnianej grupy przeżyły drugą młodość. Tak samo z beatelsami. O ile oni nigdy nie byli kojarzeni z obciachem to jednak czas nieco zakurzył ich twórczość. Jednak po filmie "Across the universe" Popularność ponownie wzrosła.
Na swoim przykładzie mogę stwierdzić, że czasami trzeba się z czymś pogodzić, rozprawić z duchami przeszłości. Pewnie wielu mega punków okrutnie by mnie wyśmiało, że przygodę z jakąkolwiek muzyką gitarową zaczynałem od Green Day'a, Good Charlotte i bloodhound gang. Ale takie miałem początki i wcale się ich nie wstydzę. I boże jak jak ja teraz tego żałuję ale udzieliły mi się te wszystkie ujebki żeby spalić każdą różową blondynkę etc. Gdzie tak naprawdę jakby spojrzeć na życiorys gwiazd rocka to oni właśnie takimi kobietami się otaczali, bo były łatwe Smile

. U nas to było takie smutne i ideologiczne i tak wiele znanych mi osób zapominało, że w tej muzyce również chodziło o zabawę. I kiedy zauważyłem tą zaściankowość wycofałem się z wszelkiej ideologii jednolitego postrzegania muzyki uznałem to za mało ciekawe. Ale zauważyłem że ludzie którzy ew mieli podobny gust muzyczny nadal pozostaje w tym stanie rzeczy. Dałem sobie chwilowo od tego odpoczynek miałem trochę dość gitar wróciłem do muzyki lat dzieciństwa - pop lat 90'. I w tym momencie przestałem postrzegać ludzi przez pryzmat tego co słuchają i otworzyłem się na wszystkich. Z resztą w samą porę bo pewnie gdybym w tym tkwił to w liceum nie nawiązałbym ciekawych znajomości Razz

. Szybko zrozumiałem że nie trzeba przejmować stylu życia jaki dyktuje ideologia związana z muzyką bo nie każda ma ciekawą w przeciwnieństwie do brzmień Razz

. Teraz jedynie zlewczo mówię że słucham wszystkiego, jednak jeśli mi się chce to o muzyce mogę rozmawiać godzinami.